家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その95
- 1 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/13 22:53 ID:adiDQp5S
- 『同人関係』の「お泊り・押し掛け(未遂、撃退、後日談含む)」スレです。
◆◆◆◆◆ 先ずはどちら様も「おちけつ」 ◆◆◆◆◆
いろんな感想を持つ人がいます。他スレなどでネタ扱いされる可能性もありますが、
もしネタだと思われてもアドバイスの有効性は変わりません。そのことを踏まえて相談してください。
●被害報告・相談のある方へ
内容にあわせて、>>4関連スレを活用するか、下記サイトをご覧下さい。
・過去ログ関係 http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/site/temp.htm#01
・押しかけ対策フローチャート http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
・合宿所FAQ http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/
●トリップのつけ方、押しかけ対策などは板トップにて。その他だいたい>>2-5の辺り。
●初めて来た方、書き込みたい方は、>>2-3お約束、>>4関連スレッド等はこちらを参照。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/site/temp.htm#02
●i-modeはこちら
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/i/
【前スレ】家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その94
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1050566244/
- 2 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/13 22:54 ID:adiDQp5S
- ●お約束1●
・1つの書き込みは20行以内に。それ以上だと省略されて表示されます。
・ネタ・マジ議論、派生した雑談などスレ違いの話題は【肉般若城スレ】へ。
相談者・報告者の方には向きませんので閲覧はおすすめできません。
・お泊り・押し掛け以外の厨房話は>>4の【痛い言動スレ】へ。
・同人以外の押し掛け話は>>4の【非同人スレ】へ。
・相談・報告の進行状況により、関連スレの【非同人】【避難所】などへ相談者を誘導願います。
・>>900踏んだら次スレを立てて迅速にお引越ししましょう。(アナウンスもヨロシコ)
・初心者やスレ立てできない人は900直前はレスを控えるのも手です。
・どうしても立てられなければ、901以降の人にお願いしてください。
→合宿所スレ立てテンプレート http://fish-2ch.hp.infoseek.co.jp/template1.html
●お約束2●
・脊髄反射・1行レス・ループレスは鯖負担にもなるので禁止。
・>>4関連スレッドに記載していないスレッドのURL貼付け禁止。
・チャットは他の住人の迷惑になるので【IRC】へ。
・レスが多く付き始めたら、一度手を休めておちけつ推奨。
・書き込む前に1回リロードして冷静になろう!
- 3 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/13 22:54 ID:adiDQp5S
- ●関連スレッド
家は宿でも合宿所でもねえぞ!!@避難所 その3
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1045010755
近況連絡
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1018167205
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その5
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1052208149
なりきり相談・元ネタ検索スレ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4430&KEY=1036075008
厨房同人の痛い言動(新24)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1050967527/
翻訳してください。その9
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039975566/
- 4 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/13 22:58 ID:MSo5cgWW
- 大変申し訳ありません。
こちらのスレは移転することになりましたので
下記のアドレスの場所でご相談なさってください。
>>2に説明書きのあるトリップもそのまま使用可能です。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
- 5 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/13 23:10 ID:mMU1xgob
- みっともねぇなぁ
- 6 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/13 23:11 ID:Pa2Az4Vy
- 新スレおつー
- 7 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/13 23:30 ID:6lj/kHjz
- 情報拡散防止乙カレー
- 8 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/13 23:35 ID:FnYwCrr7
- なぁ、本物と偽物の区別があるとしたらどうやって区別すると思う?
どっちの立場からみても相手は自分ではないものだって、同じことだろ?
漏れはさ、「より多数が支持する」ことが本物の証だと思うんだよね・・・
このスレは移転しました。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
- 9 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/13 23:38 ID:P0PCpVNt
- まあとりあえず、移転して日が経ってないのに前スレぐだぐだになっちまったから
このスレで相談者に案内せんと仕方がないだろ。
来て検索してなかったら、どこのスレに聞いたもんか見当つかんやつもおるかも
しれんし。
というわけで相談者さんは>8へどぞー
- 10 名前: ◆HAkUshu.b6 投稿日:03/05/14 00:13 ID:SHsaW0Rl
- でも、したらばに移転したって削除依頼では通らないのだよねー。
2chは2ch、したらばはしたらばだからねぇ・・・。
- 11 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 00:15 ID:N4CofbIm
- >>8
「より多数が支持する」ことが本物の証
うまくいえないけど、そういうものの考え方は危険だと思う。
「勝てば官軍」みたいな。
スレ違いスマソ。
- 12 名前:wacc3s3.ezweb.ne.jp投稿日:03/05/14 00:25 ID:GJiXaaBi
- 前スレ924だ。
で、どうするのかな?
前スレ925よ。
- 13 名前:950投稿日:03/05/14 01:01 ID:6ntGhjEW
- その94でレス節約しろとか言われたんでこっちに移動。
その94がなくなったらどうするんだろうね?
それはさておき、便宜的に前スレ951の書き込みタイミングは最悪。
IP抜く用意はできてるぞって宣戦布告していると取られても仕方ないと思うが?
何だかそう感じた人間がいるみたいだし…前スレ956
- 14 名前:950投稿日:03/05/14 01:04 ID:6ntGhjEW
- お〜い向こうの221よ、世の中にはIPから逆引きで身元ばっちりってこともあるんだ。
それに、押しかけスレなんだぞここは・・・(笑
- 15 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 01:10 ID:1bzPSHVA
- >14
そうなんだよね。個人運営でしょ?向こうは。
管理が完全なのか心配だよね。
押し掛けている方にIPばれたら洒落にならないもんな。
- 16 名前:おっと、前スレ(笑)950投稿日:03/05/14 01:18 ID:6ntGhjEW
- その94の>963、
いつ削除されてもおかしくないが(笑)こっちに続けたらどうだい?
その、なんだ、そっち(その94)は残り少なそうだし。
多分、本格移転の先延ばしが956の希望なんじゃないか?
自分もだが。
それと、2chにリンクが張られた場合、好ましくない方々の大量流入が予想されるんだが、
IP取れたら防げるのか?
相談がネタでない保証は?
現状よりもネタ師を刺激すると思うんだが…。
- 17 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 01:21 ID:OQxj8Qoo
- 住民が楽しめない相談は弾くんで大丈夫でつ。
- 18 名前:前スレ950投稿日:03/05/14 01:24 ID:6ntGhjEW
- 向こうの222
新スレに移行してから、「スレ違い」はお門違いだと思うんだが…
- 19 名前:前スレ950投稿日:03/05/14 01:26 ID:6ntGhjEW
- 寝る。
削除スレ(笑)だと書き込み気兼ねしなくて良いからいいなぁ…
- 20 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 01:27 ID:4VVlkXin
- 根本的な事を聞きたいんだが、こっちに新スレ立てたって事は
このスレは今までと同じ趣旨で立ったスレだよね?
そのスレで雑談でスレ消費ってのはどうかと思うんだが?
雑談したいなら新しい雑談スレ立ててそっちでやるべきじゃないか?
- 21 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 01:30 ID:EBuzz2kl
- 初心者がたどり着けないという意見だけど、
そもそも合宿所はあくまで臨時の駆け込み寺。
匿名の掲示板で不特定多数の人間が個人的善意でアドバイスする、それだけの場所。
確実な助力を求めるなら最初からK札か弁護士に電話してください。
予備知識が無い程のネット初心者には、そもそもオススメできない場所なんだよ。
>16
いざとなったらIP取れるって事実が、珍鳥抑止力として充分役立ってるよ。
相談がネタでない保証? 2chにあった頃は保証されてたとでも?
- 22 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 01:32 ID:EBuzz2kl
- >20
まさにこの雑談スレ化こそが
この95スレをもはや本家とみなしていない人間の多さを証明してる。
- 23 名前:前スレ950投稿日:03/05/14 01:33 ID:6ntGhjEW
- >>20
嫌味でやっております申し訳ない。
寝るとか言って、相談者が来たら現状計算してしたらば誘導かよ・・・。
馬鹿だよな俺は・・・。
- 24 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 01:36 ID:4VVlkXin
- >22
そうだな…
まぁ、94スレに来た相談者がどっちに来るかってところが見物ってところか
そろそろ漏れは雑談からは撤退するわ
- 25 名前:前スレ950投稿日:03/05/14 01:38 ID:6ntGhjEW
- >>20
正直すまんかった。
俺は寝る。…もとい、完全に消えるよ。
じゃな!
- 26 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 01:43 ID:o6365liF
- >21
その言い方ですと、過去これまでの合宿スレのみならず
したらばの方まで否定している事になりますよ。
結局は自分でなんとかしなさい、K札呼びなさいよ。
ここに相談しても意味がないよ。
と受け取れるのですが…。
- 27 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 01:43 ID:NV07Uf/G
- 前スレ971さん、見てらっしゃいますか。
もし書き込まれるのであれば、できるだけ落ち着いて、ゆっくりどうぞ。トリップお忘れ無く。
現状ではどちらに行ってもお力になれるか分かりませんが、文章に起こすことで、心の整理にはなると思います。
- 28 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 01:45 ID:8ReNKVvg
- うっかり個人情報漏らさないように、一応推敲してねー>>971さん
- 29 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 01:48 ID:GJmUMjY5
- 常識的な方は残っておられないようなので・・。それでは。
- 30 名前:21投稿日:03/05/14 01:54 ID:EBuzz2kl
- いままでの合宿所を否定する気は無いよ。 したらばの存在もね。
でもね、多くの相談を経て練られた押し掛け対策フローチャートとかは、
個人が出来る対策の究極に近いと思う。
ぶっちゃけ、アレで駄目な事態なら迷わずK呼ばないとヤバイと思う。
そういう意味において合宿所スレはある意味役目を終えていると思う。
もちろん新手の厨がでてくる可能性はあるだろうけど、
その安定縮小期の受け皿は、荒れ対策があるしたらばでいいんじゃないか?と言ってるんだ。
ココ最近の異常な数の相談者は明らかにおかしかったし、
反応が鈍けりゃその後の報告が無いっつートコから見ても大半が珍鳥の仕業。
移転の結果、昔のマターリ愚痴スレに戻るならそれもまた良し、さ。
- 31 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 02:19 ID:2Wo4oDLv
- あ?祭は終りなん?折角祭板に報告しょうと思ってたのに・・・
- 32 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 02:25 ID:tf8zDgYx
- >31
アフォが湧いたら祭りしようよワショーイ
- 33 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 02:31 ID:mjWChJTg
- このスレが2chに存在し続けるのを強固に望む人間は確かにいるだろう。
したらばでIPを抜かれたくない人間もいるだろう。
それはIPでどこの誰かを絶対に知られたくない人間なんだろう。
しかし、完全な個人情報をIPから調べるのは個人の力では無理だ。
もしやIPだけでどこの誰かがばれてしまう人物なのか?
コテハンを名乗っていて、一度限りの捨てハンではなく
ずっと使い続けている人物なのではないか?
絶対に変えられないコテハンを名乗っているからIPを見られるのが嫌で
そして合宿所スレが2ちゃんにあることを強固に望むであろう人物。
ギコち(ry
- 34 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 02:35 ID:fI6UhUpZ
- ↑そのひとに自分の醜態(タイーホされた等)をネット上に上げて欲しくない人。
押しかk(略
- 35 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 02:38 ID:sgIDa59/
- >>33
ばれないと思っていても、ストーカーに付け回されている人にそれ以上の精神的な
負荷を与える可能性は無視?会社なりでカキコしたり、ばれちゃうIPもあるのでは?
2ちゃんの「誰でも(一応)気楽に書き込める」というのと、「常時誰かいる」
という安心感と、過去の実績を考えると・・・
色んなスレ見る合間に除いてアドバイスくれる人もいるだろうし、2ちゃん以上の
即レス、参加人数が集められるのか?
むしろどうしてそこまでしたらばでやらなきゃいけないのかが読んでもさっぱり
わからない。
- 36 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 02:41 ID:mjWChJTg
- >35
33のレスは前スレ950がどうしてあそこまで頑なに
したらばに書き込もうとしなかったのかという話だよ。
- 37 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 02:43 ID:+/BL96A6
- もう言い争いはやめましょうよ!
相談者さんが一人心に傷を負ったばかりですよ。
それにしらたばでIPがどうのと言っても
いままでだって非同人などはしらたばをつかっていたわけですし。
- 38 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 02:47 ID:2Wo4oDLv
- 要するに、自分の知らないところで話が進んでたんで、
面白くないから、駄々こねてるだけだよな。
面白いから、もっとやってくれ。
- 39 名前:20投稿日:03/05/14 02:53 ID:4VVlkXin
- だからさぁ、ココを本家として残したいなら、雑談はしかるべき所でやりなよ。
しかるべき所は取敢えず、まだ900行ってないんだし、そこ消費したら今まで通り新スレ
立てれば良いじゃない。
- 40 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 02:56 ID:xGUNkCHL
- 例えIPを記録されていようとも、それだけで「晒される危険性」を
心配する必要はないでしょう。
例えば向こうで荒らし行為をしてもIPを晒されるなんて事はありえないと
思うよ?よっぽど馬鹿な事をしたら弾かれると思うけど。
別に乗り込まなくてもROMでいいから向こうのスレを見てきたら?
IDは強制表示だけど、いったいどこにIPが出ている?
過去の実績はもちろん評価するし、これからもここに来る相談者は
多かろう。ただ現時点での実情にも目を向けてはくれないものか。
- 41 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 02:59 ID:EBuzz2kl
- だからさぁ、もうほとんどの人はココを本家と認めてないんだってば。
ココを残そうと本気で頑張ってるのは
万が一IP取られたらと死に物狂いの隠れコテハンか珍鳥。
頑張れば頑張るほど一般ちゃねらーから浮きあがるのにね。
- 42 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 03:00 ID:g9Qyvf2w
- >41
ほとんどって何だ?統計でも取ったのか?( ´,_ゝ`) プッ
- 43 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 03:02 ID:EBuzz2kl
- いいぞ42、もっと俺を煽って雑談しやすくするのだ!
お前だけageてるのもナイス。 荒れてる雰囲気の演出はグー(死語)だぞw
- 44 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 03:08 ID:4VVlkXin
- ハァ…
所詮は原理主義者の近親憎悪か…
下手な口出ししてスマンかった。
ヲチャーに戻って醜悪且つ稚拙な茶番劇を生暖かく見守らせてもらうわ
- 45 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 03:08 ID:p/FEjozU
- ┌────────────────────────
| あのね 本スレはしたらばに移行したの
f^ゝ⌒.| http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
>l f∩──∩─────────────────────
∠| 「「「〕 i l.|「「「〕
ヘ/ /.ー~ノリ /
〃 ノ~∨〃.ノ
ゝ 〔X〕 )
/,,,,,,,,,,/|:,,,,ゝ
く//〃ハヘヽゝ
`|¨|_|¨|_´
(_f_)f_)
- 46 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 03:08 ID:2Wo4oDLv
- そろそろ祭板に報告に行っても良いですか?
- 47 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 05:06 ID:Pgw1B3xP
- なんかいろいろやってた人たちがいるみたいだけど
まあいいんじゃないかな。有志を募って個人サイトに
移行しただけでしょう 2chとは関係ない話。
でもそれだったら「本スレはこちら」みたいな
荒らしコピペはやめてほしいなあ。
- 48 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 05:31 ID:60qjjWBY
- 諦めきれない珍鳥さんが粘っているスレはここですか?
- 49 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 05:52 ID:KFCcFIoB
- >47
にちゃんも個人サイトですよ、寝たしさん。
- 50 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 05:52 ID:Pgw1B3xP
- なんかいろいろやってた人たちがいるみたいだけど
まあいいんじゃないかな。有志を募って個人サイトに
移行しただけでしょう 2chとは関係ない話。
でもそれだったら「本スレはこちら」みたいな
荒らしコピペはやめてほしいなあ。
- 51 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 05:57 ID:60qjjWBY
┌────────────────────────
| あのね 本スレはしたらばに移行したの
f^ゝ⌒.| http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
>l f∩──∩─────────────────────
∠| 「「「〕 i l.|「「「〕
ヘ/ /.ー~ノリ /
〃 ノ~∨〃.ノ
ゝ 〔X〕 )
/,,,,,,,,,,/|:,,,,ゝ
く//〃ハヘヽゝ
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- 52 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 06:00 ID:CwDmRncj
- ほのぼのプチネタばかりだった、初期の状態に戻るいいチャンスかも。
相談、ライブ、厨対策はしたらばに任せ、
身の回りで起きたイヤ〜ンなお泊まり・押し掛けを愚痴ってみませんか。
- 53 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 06:05 ID:Pgw1B3xP
- あれ なんだこれ。変な2重スマソ。
言っても詮無いとは思うけど珍鳥とかルサの意味も
わかんなくてずっとROMだった者だけどね。
そうだったね ここもひろゆきの個人サイトだった。
まあ管理者の顔が見える(比喩ね)という意味で
個人サイトと言う言葉を使ったんだけどね。
ところで出てった人たちは好きで出てったんでしょ。
どっちが本スレでもいいけど相互不可侵は守ろうよ。
あとしばらくたって「あっちじゃネタがないから…」
なんて言って戻ってくるのもなしね。まあ自由だけど。
- 54 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 06:11 ID:60qjjWBY
- 相互不可侵なんていつ決まったんだ?
ここはダブリスレだから誘導してるだけ。
まあ、夕べ辺りの様子を見てると珍鳥はかなり少なく出来そうだから
したらばでも相談は激減するだろうよ。
昔はライブなんて一月に1度あるかないかだったからな。
マターリスレに戻るってのはイイな。
- 55 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 06:16 ID:s+/5FZJN
- ずっとROMだったんなら、これからもROMってれば。
- 56 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 06:18 ID:4k7PrNEA
- このスレは削除依頼が出ていますよ、おまいら
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027348758/l50
- 57 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 06:30 ID:/oNDrdRh
- >53
ROMの癖に、えらそーにしゃしゃり出てくんじゃネーヨ ゴルァ!
出てくるんだったら、ネタの一つも持って来い。
今オカマに押し掛けられてます。とかよ。
tu-ka 案内は、相談者に向けての案内だろ、
ROMの癖に自意識過剰なんじゃねーの。
- 58 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 06:48 ID:Pgw1B3xP
- >57 今 相談よろしいですか?
実はオカマのサボテンに押し掛けられています。
これでいいか ゴルァ!
正直オレもこのスレは役目を果たしたとは思う。
だからROMでなきゃいけなかったはずのスレにこうして
書いてるわけだし。まあ自己正当化だな スマソ。
えらそーに見えたら すまんねというしかないが
自意識過剰というのはよくわからんな。
それと「相互不可侵」は確かに決められたものではないね。
ただここを否定して設立された以上 こちらへの接触はただの
過干渉でしょう。その意味で不可侵は必須だと思うんだけど。
まあ個人的に終わったスレと思ったからといって まだ雑談して
いいところではないはずだな。オレはまたROMに戻る。
荒らしはお前だというなら謝ろう。許すとは思えんが。
じゃ書き逃げって事で。
- 59 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 07:19 ID:bhnF2Pm/
- >34はギコチョ
- 60 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
- あぼーん
- 61 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 07:39 ID:NDIm4+3O
- まぁ、このスレの流れを見れば
相談に来た人も移転の意味が分かるでしょうけどね。
- 62 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 09:47 ID:mxLBFdUy
- あのさ、誰も指摘しないのが不思議なことがあるんだけど、
「移転しろ」と、騒ぐ方々は、ここのスレで言うところの
「厨と、同じ事をしている。」
と言うことなんだ。
厨の行動と、移転主張者の類似点
厨の場合
押し掛け対象にかまわず自分の都合だけで行動する
移転主張者の場合
本スレの住人にかまわず自分の都合だけで行動する
- 63 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 09:52 ID:FpblhiAq
- 続き
厨の場合
自分の決めたことに反対する者は敵と認定する
移転主張者の場合
自分達が決めたことに反対する者はネタ氏、もしくは厨と認定する
ざっとこんな感じだが、
どうよ?
- 64 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 09:57 ID:60qjjWBY
┌────────────────────────
| あのね 本スレはしたらばに移行したの
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- 65 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 09:59 ID:7XFk8Dgi
- 議論スレがあるのに、そこに行かずに、本家スレ(とりあえず)で騒いでるヤシも厨だと思うんだがどうよ?
- 66 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 10:05 ID:60qjjWBY
- ココにしがみついてるのはコテハンか珍鳥だけだから
IP取られるのが怖くて議論スレに書き込めないのさ。
- 67 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 10:16 ID:SFTtUopx
- なんにもわるいことしなきゃIPとられないのにね・・・。
- 68 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 10:43 ID:638uS2PT
- >>65-67
あんたらもいい加減、ここに粘着するのやめたら?
移転告知はしつこいくらいにしてるんだから、そっちで待ってればいいじゃん。
それとも、こっちを荒らそうとしてんのか?
- 69 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 10:51 ID:uH3RZfdV
- 携帯の人は>>1の「iモードはこちらから」から飛べー。
・・漏れの目は節穴だ。
(さんざん探したら1に書いてあるでやんのトホホ)
- 70 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 10:54 ID:60qjjWBY
- 荒らしとは心外だな。
廃棄スレを最後まで有効利用してるだけだが、、、。
行き場を失った珍鳥がもだえてるのがおかしくってというのもあるけど。
┌────────────────────────
| あのね 本スレはしたらばに移行したの
f^ゝ⌒.| http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
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- 71 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 10:59 ID:x55mAAN2
- 正直、昔のプチ話でまったりしてた頃のスレとして残って欲しいよ。
最近は派手なライブ、派手な押し掛け(相談者さん、スマン)がメインで、
ちょっとした迷惑話を話してガス抜きも出来ない。
せめて笑いのネタにしてすっきりしたいもやもやや、親族絡みでどこにも言えない鬱憤を、
吐き出すにも遠慮するってどうよ。
ライブや押し掛け相談はあっちへ行ってもらって、ライトな愚痴吐き場として残せないものか?
- 72 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 11:09 ID:60qjjWBY
- 案自体は悪くないな。
つーか、俺は最近のライブの大半が作り話だと思ってるけど。
こないだまで毎日のように報告とライブがあったのに、
移転した途端パッタリ止んでるのがその証。
多分合宿所スレ自体当分閑古鳥が鳴くと思うぞ。
大規模な摘発をしたら超暇になってしまった警察官の気分だ。
昔の地味なモニョリ話とか懐かしいね
トイレ詰まらせられたりとかサ。
- 73 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 11:13 ID:638uS2PT
- >60qjjWBY
問答無用でこのスレは廃棄物扱い、残ってる住人は珍鳥扱い。
その上、コピペ連貼り。
あんたのやってる事は、100%純度混じりっけなしの荒らしだっての。
大体、ここが廃棄スレなら、残ってるヤツらがどう使おうと勝手だろ。
何であんたの叩きとコピペは良くて、他のレスはいけないんだ?
- 74 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 11:47 ID:Y4PeQoGP
- もう、グダグダだな。
まずは「なにを優先すべきか?」を考えたらどうだ。
こんな状態を見せられて、相談者は混乱しやしないか?
2chに固執する理由ってなんだ?
感情的になってここに残る、って言ってるんだとしたら
人様の相談を聞こうとする者として冷静に対応できるのか?
>>73
<残ってるヤツらがどう使おうと勝手だろ。
そういう問題じゃないでしょ。少なくとも「合宿所」の看板を掲げている以上
看過できる事じゃないよ。合宿所って、何のためのスレッドなの?
- 75 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 12:03 ID:GzAQY4Fd
- スレ違いのレスが多いですね。
議論したいのであればここよりしたらばを使ったほうがいいと思うのですが。
どうしても2ch内で議論したいのであれば「相応しい板」に議論スレを立てたらどうですか?
(あくまでも一意見ですが)
同人板では議論および議論スレを立てたりしないで下さい。板違いですので。
- 76 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 12:08 ID:NndVenBk
┌────────────────────────
| あのね 本スレはしたらばに移行したの
f^ゝ⌒.| http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
>l f∩──∩─────────────────────
∠| 「「「〕 i l.|「「「〕
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- 77 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 12:10 ID:95I3A2Ia
- >>74
だから、まったりと押し掛けられたもにょり話をするスレとして残せないかって話をしてるんだろ。
相談の必要な、切羽詰まった話はしたらばに行って貰う。
もにょり話やプチ押し掛けられ話は、こっちのスレでまたーり進行。
それでいいだろ?
なんで、相談所として無理矢理機能しなきゃいけないんだ?
元々は、押し掛けられた愚痴を吐くスレだったはず。
相談所としての機能がしたらばに移動したなら、折角の機会だから、
元のまたーりした愚痴スレに戻させてくれよ。
最近のこのスレは、大事の相談事以外は受け付けない雰囲気があって、
即警察!ってワケにもいかない親族ネタやご近所ネタ、プチネタは
どうにも漏らしにくかったんだから、折角静かになったんだから、
たのむからそっとしといてくれ。
- 78 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 12:13 ID:R92tIU6r
┌────────────────────────
| あのね 本スレはしたらばに移行したの
f^ゝ⌒.| http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
>l f∩──∩─────────────────────
∠| 「「「〕 i l.|「「「〕
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- 79 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 12:32 ID:QDfYLQYT
- >>74
ご立派な意見で誠にもっともだと思うが、60qjjWBYみたいなヤツが乗り込んできて
煽るのも、このスレがこんな状態になった原因の一つだろ。
同じ移転派の人間として、60qjjWBYみたいなヤツをどう思うのか、是非聞きたいね。
- 80 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 12:52 ID:BqNLPXRA
- まあ、言い争っても何の益も無い罠。
2ちゃんに残りたい人の提案として、合宿所初期のプチネタ用に使いたいってんだから、
したらばに移った本家とは別に考えればいいんじゃない?
連番もやめてね。
合宿所じゃねぇぞマタ〜リ
本家がしたらば移転にともない、2ちゃん合宿所スレは
緊急性のないと思われる愚痴やプチネタの語り合いの場になりました。
■緊急性を要する方は合宿所本家(したらば)へ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
なーんてね。
マタ〜リしたネタをわざわざ書く珍さんたちは暇人なんだなぁ、でいいんじゃない?w
- 81 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 12:53 ID:b/poi9sM
- ところで、何で移転になったの?
- 82 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 13:08 ID:YHELFutx
- >81
前スレ877で説明がなされてるのでコピペします。あらましは以下のようになっております。
さらに詳しい経緯を知りたいのでしたら、まことに恐れ入りますが下にも紹介されている
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/#2 の方をご覧くださいませ。
877 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:03/05/13 21:05 2IOZ0P/V
現在混乱を招いている合宿所移転の件ですが、
難民版では書き込みに強制IDが表示されない事から
煽りや荒し、自作自演がはびこり混乱状態にありました。
更にあろう事かこちら(本家)に乗り込み、他の相談者に扮しての
自演をするなど合宿所にも深刻な被害を及ぼすようにまで
なってきました。
そこで難民を強制IDの表示されるしたらばに移し、
また合宿所もしたらばに移した方が、より相談者の利用しやすい場所に
なるのでは?と意見が相次いでおります。
現段階はあくまでテスト運用の事態ですが、決して合宿所をご利用の
皆様の事を軽んじている訳ではありません。
住民の皆様の忌憚の無いご意見を
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/#2
にてお聞かせ願えないでしょうか?
けっして合宿所住民をないがしろにしている訳でも
相談者を邪魔しようとしている訳ではありません
なにとぞご理解の上、協議にご参加ください。
- 83 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 13:10 ID:GJiXaaBi
- 愚痴吐きスレ化はいいかもね。タイトルにつけないとイカンが。
ライブ・現在進行形のもの・不安〉したらば(新合宿所)
ちょっとした愚痴・もにょり〉ここ
感想・議論〉したらば(新難民)
ヲチ〉姐
てかんじ?
- 84 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 13:36 ID:HOVynFH/
┌────────────────────────
| あのね 本スレはしたらばに移行したの 相談はこちらで
f^ゝ⌒.| http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
>l f∩──∩─────────────────────
∠| 「「「〕 i l.|「「「〕
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珍ネタ師の悪あがき禁止
- 85 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 13:55 ID:VncUaOU7
- >>83
その案に賛成。
てことで、以下またーり進行でいきましょう。
次スレからスレタイトル変更って事で。
- 86 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 15:09 ID:7mowAh3f
- したらばはJPHONEだと「表示できません」って出ます。どうしたらいいですか。
- 87 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 15:11 ID:Xj2e+/Vn
- >83
それちょっと訂正してもいいかな?
ちょっとした愚痴・もにょり・過去話(基本的にレス不要な物)
相談者が迷った時の本家誘導スレ:ここ
したらばに移動した原因は自作自演やら煽り、荒らし行為が増えすぎたからなので
レスや回答が必要な物は管理環境が整っているしたらばへ
ってふうにしたら良いと思います。
ただその場合ただの雑談スレになるので「本家」ではなくなりますがね。
- 88 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 16:09 ID:tCL6p+N+
- >83
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/i/
↑のように最初からi-modeのURLで入るとヨシ
- 89 名前:88投稿日:03/05/14 16:12 ID:tCL6p+N+
- ごめんなさい
×>83→○>86 です
- 90 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 16:29 ID:nBDbOdPy
- >>87
お前、本家にこだわりすぎ(w
>>83、>>85が
マターリ進行愚痴吐きスレ化、スレタイ変更といってる事自体が
本家じゃなくてもいいよって言ってることでは?
ともあれ、漏れも>>83の案に賛成。
- 91 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 16:54 ID:j1VArFzB
- Light版でまとまりそうな感じもするので、こちらで意見を取りまとめませんか?
本家・難民のしたらば移転は是か非か
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1052494157/
- 92 名前:87投稿日:03/05/14 16:59 ID:Xj2e+/Vn
- >90
ちょっとわかりにくかったね、ごめんなさい。
最後1行は合宿所は2chに無ければ却下と言ってる人や
合宿所@したらばの44みたいな発言をする人に対して言った言葉です。
私は
>マターリ進行愚痴吐きスレ化、スレタイ変更といってる事自体が
>本家じゃなくてもいいよって言ってることでは?
これには賛成ですよ。
- 93 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 17:27 ID:Fflstz1p
- もういいじゃないかよぅ、ここは「合宿所にされて迷惑被った話」をマターリ集めたら。
どこに置いといたって結局、合宿所スレや押し掛けってのがネットでこれだけ有名になったら、
荒らしもネタ師も出るのは仕方のない話。
住人同士でギスギスしたってしょうがないだろ。
厨房同人の痛い言動お泊まり関係限定版として、マターリ進行しようぜ。
ってことで、漏れのプチ話。
イベントがあるたびに遠征して泊まりに来る、漏れのいとこ。
二つ下の、えらく気立てのいい気配りの出来る、
いとこから見ても美人なんだが、性根が働き者なのか気を配り過ぎ。
生まれた時から三世帯で同居だったから兄弟姉妹状態なんで、
男女が一つ屋根の下でも親戚一同気にしない。
漏れも彼女がいるしむらむらする事もないしあっちも彼氏がいるから、
間違いは起きないんだけど、とにかく気を使い過ぎ。
お願いでつ、洗濯物を洗って干して、あまつさえ取り込まないでくだちい……。
家の隅々まで掃除して、秘蔵品を整理整頓するのやめてくだちい……。
まとめて置いてあるゴミを分別しないでくだちい……。
全部、泊めて貰ったお礼だからと100%善意なの。
恥ずかしいからやめてくれっつっても、なにを今さらーなんて笑われる。
もう勘弁してくれ、漏れも藻前もいいお年頃なんだと小一時間(ry
下手にめっちゃ可愛い子だから、泊めるたびにストレスの累積が……。
そろそろ限界なんだが、なんて断ったものか悩み中でつ。
- 94 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 17:38 ID:VH7+B1CN
- >93に賛成
今更ないがしろにしたわけじゃないなんて言い訳言われたってしょうがないし、こっちはこっちでマッタリ版でいいと思う。
- 95 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 17:49 ID:wO+Ecz2O
- >93プチ話
贅沢だよぉ・・・と思ってしまう漏れは厨でつか(つД`;)・゚゚・。
- 96 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 17:59 ID:FAbIVhFc
- 「したらば」の合宿所、漏れはあそこには書けない…。
2ch魚ってのが誰か知らない上にPROXY規制をされてちゃ
生IPで書き込むしかないんだけど、漏れは固定IPなんだ。
一年も二年もIPが変わってねーの。ISP変更しない限りね。
そしてDNS逆引きで住所氏名が分かっちゃう。
普段はアドレスの出ないリアル友達の掲示板に書き込むぐらいで、
他のサイトを見たりする時も串を使用してるんだ。
2chもIP記録されてるじゃんって言う人いるけど、2chは
閲覧者の多さで危険性を薄くさせている。あってないような
ものだけど、管理人のひろゆきが悪用しないだろうって
安心感も少しある。こんな理由でしたらばは無理なんだな。
IPに必要以上に気を払わなくちゃいけない漏れみたいな人もいるので
Light版としてここが残るのは嬉しいよ。
長文ごめんね。
- 97 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 18:03 ID:FAbIVhFc
- うーん。まわりくどくなっちゃった。
光やDSLやISDNの人がほとんどだと思うけど、中には
専用線の人もいるんだよって話です。
- 98 名前:91投稿日:03/05/14 18:06 ID:j1VArFzB
- 今気がついた。アドレス間違ってる・・・。どうもスイマセンm(_ _)m
本家・難民のしたらば移転は是か非か
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052502953
- 99 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 18:10 ID:9JLUQWQZ
- >93
そこまでしてこの糞スレを続けたいか?珍鳥(w
- 100 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 18:13 ID:0KeBfXSQ
- >66
はっきりルサンチマンだと書いてあげなよ(w
- 101 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 18:18 ID:NHtXBUug
┌────────────────────────
| あのね 本スレはしたらばに移行したの 相談はこちらで
f^ゝ⌒.| http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
>l f∩──∩─────────────────────
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珍ネタ師の悪あがき禁止
- 102 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 18:26 ID:4wenfiaN
- Light版としてここを使うのは賛成です。
でも本来の役目でなくなったここを>>96さんのように合宿所スレを愛していた方が
本当に再び愛してくれるのか。96さんの求めるものがこkに残るのか。
ちょっと疑問に思ったので。
- 103 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 18:39 ID:MlWNABrT
- >102
別に、愛してくれなくてもいいじゃん。少なくても、変わった合宿所を愛する人はいるんでしょ。
あと、どーでもいい事なんだけど、その文章の書き方だと、
過去にこの問題について何らかの意見を言っており、
その意見の補足として>102を書いた、って読めるんだけど、
君はどのレスを書いたの?ID探したけど見つからん。
- 104 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 19:29 ID:TUO+ONpF
- 無理に潰しあいしなくてもいいだろ。
- 105 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
- あぼーん
- 106 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
- あぼーん
- 107 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 20:10 ID:bTevUMfj
- そんなに澪ちゃんをこき使わないで…・゚・(ノД`)・゚・。
- 108 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 20:15 ID:NI3XqGeY
- 「本来の役目」って何だろう。
プチネタを書き込む場所としてここが残ることに、何故そうまで
反発する人間がいるのかわからんよ。
もともとは「家に泊めた人間がこんなことをした」って報告が
メインだったんだから、自分はずっとライブ報告のほうがむしろ
「スレ違い」みたいな気がしてた。
だから今、「スレ違い」のほうにちゃんとした行き場所ができたのは
安心してる。
ここは2chなんだし、レスのいらない報告ばかりになれば、本当の
ことでも「珍鳥」とやらのネタでもいいじゃん。
ネタ排除のためにしたらばに移ったわりに、ネタマジ議論の場の
存続まで揉めているのはどうかと思ったけどな。
- 109 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 20:23 ID:9b5jwCur
- >>108
>プチネタを書き込む場所
痛厨スレで十分。
- 110 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 20:29 ID:ns9b6YDs
- この間からルサってのコピペしてる人は何が言いたいの?
いいかげんうざいんですが。
- 111 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 20:36 ID:4wenfiaN
- このルサンチマンとかいうコピペは一体何なんですか?
意味がわからないし
これじゃ荒らしと変わらないと思うんですが。
- 112 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 20:41 ID:r7llNSwY
- 最近やたらとルサスレをコピペしているここの連中。
合宿所も本当はここの連中が意図的に荒らしてたっぽい。
姐さん
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1052552806/
- 113 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 20:50 ID:GPGQiGTM
- ルサの愉快な自作自演(w
- 114 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 20:50 ID:2SVmy3TE
- 202 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:03/05/14 20:48 ID:4k7PrNEA
おまいら、俺女擁護が沸いてでたらここにルサ叩きにいってやると
静まりまつよ、たぶんな
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052259799/117-135
- 115 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 20:51 ID:CWkE/+YV
- >111-112
だってこのスレ荒らしが立てた厨スレだろ?
だったら荒らしてくれってことだろ?
- 116 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
- あぼーん
- 117 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 21:49 ID:j8MMZX0l
- で、またーりスレとして残してくれというのは、スルーなの?
- 118 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 22:03 ID:vCY1XcYZ
- 残しとけばいいんじゃない? 無理に抹消する理由もないんだし。
- 119 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 22:05 ID:6IQ4q1+k
- 同人お泊まり関連話するとこ欲しいよ。
極端な話ばっかりで、週一くらいの巡回率にしてたら、いきなりこんなことに
なってるしさー。
昔みたいにやりてえ。
- 120 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 22:12 ID:RlPUEWT2
┌────────────────────────
| あのね 本スレはしたらばに移行したの 相談はこちらで
f^ゝ⌒.| http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807
>l f∩──∩─────────────────────
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〃 ノ~∨〃.ノ
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珍ネタ師の悪あがき禁止
- 121 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 22:17 ID:r8ZUBrqy
- >117-119
現在、したらばの移転議論スレのほうでも、2ch本家はプチ報告、
同人お泊まり系愚痴吐き場(及びしたらばへの相談者誘導)のために残しておくべきと言う意見が多数を占めております。
これが通れば、119さんの希望通りの形に落ち着くのではないかと思われます。
一応リンクも貼っておきます。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/#2
- 122 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 22:19 ID:j8MMZX0l
- なんで移転派は、ムキになって強制移転させるワケ?
こっちでマターリとお泊まり話をしたいのに、
何でこのスレの住人に相談受け付け窓口になる事を強要するワケ?
押し掛け相談と派手なネタはそっちでやってくれよ。
こっちはお泊まり話でマターリやるからさ。
できれば、もにょりや痛い話だけじゃなくて、
同人関係でのお泊まり全般の話をマターリ進行出来ないかな。
愚痴も、ぼやきも、プチネタも、笑い話もありでさ。
- 123 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 22:23 ID:8ReNKVvg
- >>122
自分達のお庭で好き勝手したいからです。
……というふうにしか見えないよ(;ノД`)
それにしても上のほうの相談者さんは……
- 124 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:03/05/14 22:30 ID:TSb2ptck
- っつたって、したらばでの相談者さんに今誰もレスつけてないじゃん…
かなり深刻な相談なのに、アドバイスの少ない事。
少なくともあっちが正常に機能する事が確認されるまで、両立させるべきじゃない?
このスレ潰す事に躍起になって、相談者さん放置でつか?本末転倒だっつーの。
- 125 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 22:35 ID:60qjjWBY
- 深刻かあ?アレ。
隣のにーさんにドキドキするとか言ってるし
状況もぜーんぜん切羽詰ってもいないし、
通報した方がいいでしょうか?って自分から聞いて来てたのに
何事も無いからそのまんまフォローも無く放置してるし。
アホ臭くて相手にしたくないってのが正直な感想。
- 126 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。投稿日:03/05/14 22:36 ID:j1VArFzB
- 移転議論スレにてただいま話が出ているところですので、意見がある方は一度のぞいてみてくだされ。
熱い意見をお待ちしております。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052502953
- 127 名前: