864 名前:名無し草 投稿日:2002/03/12(火) 17:06
あのー・・・にぎやかしいとこゴメンなさい。
押しかけも、電波ゆんゆんな予告状も頂いては
いないんですが、あぐねているコトがあります。
同人もちょっと関係するんですが、どっちかというと
ウェブでのコトでもあるんです。

この場合難民と本家、どっちで書いたら宜しいのでしょう?

867 名前:名無し草 投稿日:2002/03/12(火) 17:15
もし、スレ違いでしたら申し訳ありません。
そして上手く纏まられなかったので2つに分けます。

私はオンラインと、夏冬の湾岸戦争でのみオフで同人をしています。
住まいが区内で、読み専同人・ネットもやる夫と二人暮し。
交通が至極便利なので、オンオフ・同人非同人・遠方近郊問わず、
訪問客や泊りが頻繁です。夏冬の湾岸戦争などの時は5〜6人
泊まったりもします。

日記サイトで誰彼が泊まりに来た・遊びに来たというようなコトを
頻繁に書いていたらば、掲示板の常連さんからメールが来まして。
「今度僕も泊まりに行きたい、○○さん(私のこと)と一緒に遊びたいです」
という趣旨の内容でした。

確かに、傍から見たら『誰彼構わず』に見えるのかもしれないです。
オフで初めて会ったネット仲間や、年に1回会うか会わないかの
相手も泊めたりするのですが、しかしそれも、夫と私の共通の
知り合いや、どちらかに面識がなくとも、会話の中で良く話題にのぼるような
自分にとっては親しく、一方にとっては「素性や関係は何となく知ってる」
人です。それが別に夫婦で決まりごとをしたではないにせよ、暗黙の
了解というか、言わずに出来たルールというか。
で、自分にとって彼は正直、泊まらせられない・泊まらせたくない分類に
入ってしまうんです(掲示板の書き込みが少々香ばしいせいもある)。

868 名前:名無し草(2つ目) 投稿日:2002/03/12(火) 17:17
忙しいとか、空いている日が無いとか言っても
「いつでもいいです」とか「待ちます」と言われるわ、それできっぱり
泊めることはできないと言っても
「××さんや△△さんは泊めるのに(掲示板には泊まりの常連も結構居る)、
何で僕は駄目なんですか?」
みたいなことを言われて、今現在放置中です。なのに1〜2日おきに
メールやってきます。3月に入ってからずーっと。
こういう場合、どーしたらいいものなのでしょう?
住所の入った奥付付きの本を持ってるから、酷いことを言ったら
押しかけたりするんじゃないかと不安で・・・・・・。

879 名前:867 投稿日:2002/03/12(火) 17:49
既婚女性であることは、日記で散々語っているので脳内変換は
ありえないと思います。
『これこれこーいうルールで』というのはお断りのメールを
した時に伝えたし、したらば
「旦那さんにも僕のこと話したらいいじゃないですか」みたいな
コトが書かれてました。
貴方とは掲示板と同人だけの付き合いで居たいです、というのを
はっきり言った方がいいのでしょうかねぇ・・・・・・。
因みに夫は、人間関係に関する失策は自分自身で処理せよ、
というタイプなので、押し掛けや生身に何か無い限りは協力
は期待できません。
掲示板の書き込みに対して、多少香ばしかろうと丁寧にレスを
付けていたのが仇になったかなぁ、という感じです。

相手は確か、今月高校を卒業するとか何とか言ってました。男です。
性差別する気はないけれど、合宿所スレに書かれているような
思考回路の男性がいるとは思わなかった。

892 名前:867 投稿日:2002/03/12(火) 18:07
>875・877・882
一番困ってるのは、「男性は泊められない」と言えないコト
なんですよね。
工学系の学校にずっと居たのと、ウェブでも男性の割合が多い
所に出入りしているので、泊まるほど親しい友人の8割は男性という、
ちょっと特殊な環境なのです。

ただし、ウェブ上で、私とのみお付き合いのある男性というのは
前例が無いので、それで行こうかなぁと思っております。

にしても、工房が四捨五入して30になる人妻を狙ってくる
可能性はあるモノなのでしょうか?理解の範疇超えるよー。

903 名前:867 投稿日:2002/03/12(火) 18:24
ふむふむ。
メールの書き方、参考になります。
これで何とか頑張って仕上げたいと思います。

掲示板、閉鎖してみました。
結構盛り上がりのあるBBSだったので再開したいとも
思うのですが、向こうの使ってるプロバが大手なので
リモホで撥ねられるかどーか・・・

あー めんどくせい。

46 名前:前スレ867 投稿日:2002/03/12(火) 21:31
前スレでお泊りでごねてる男子工房について相談した者です。

えぇと、最後通牒的なメールを送ったら
なんだかもーこれってアレなの?な感じの返信が来ました。
送ったメール・届いたメール、うpした方が良いでしょうか?

51 名前:前スレ867 投稿日:2002/03/12(火) 21:40
下記のメールを送りました。ちょっと略してありますが。

『どうも、○○管理人、××です。
正直、返信をするかどうかも迷ったのですが。

とりあえず結論から言わせて頂ければ、
「遊ぶこと、泊めることはできません」。
私の家に泊まるのは掲示板以外でも親しくお付き合いしている方々、
言わば友人達です。
△△さん(←向こうさんのこと)は確かに掲示板の常連ですが、
友人として見ている訳ではありません。
もし友人と誤解されているならば、それはあくまで、
『書き込みには丁寧にレスをし、誰にでも参加しやすい雰囲気や
流れを作る』という、管理人としてのポリシーによるものです。

しかし、貴方の場合、場の雰囲気や流れ、(ネチケットではなく)人としての
マナーに欠ける部分が時々見られ、私も度々遠まわしにですが
警鐘・注意を促したつもりだったのですが、どうやら伝わっていないようでしたね。
今回に関しても、都合が悪い・忙しいなどと言っても聞かず、泊められないと
こちらが伝えても、逆にこちらが悪者のような扱いで非難しましたね。
元々泊める気はありませんでしたが、更に不快な思いをしてまで
誰かを泊めようとは思わないのは当然です。
とにかく、家に来るのはお断りさせて頂きます。

このメールを最後にこちらからのアクションはいたしません。
私の出した本を持っていらっしゃる様なので一応警告させて頂きますが、
もし万が一、直接我が家にいらっしゃるようでしたらば、警察を呼ぶなど
直截的な処置を取らせて頂きます。』

52 名前:前スレ867 投稿日:2002/03/12(火) 21:41
で、夕食後に来た返信がコレです。
『Aさん(私です)へ

忙しい・体調が悪いのは嘘だったんですね?
僕は嘘を吐かれるのが一番嫌いです。だったら最初から泊めないと言ったら
いいじゃないですか?僕が嫌いなら嫌いとはっきり言ってください。
Aさんはそうやって僕を傷付けたんですよ?謝って下さい。メールをしないって
いうなら直接会ってでもいいけど、電話でもいいです。番号は(省略)です。
明日の朝まで待ちます。』

明日の朝まで何もしなかったらどうなるんだろうなぁ・・・(遠い目)

97 名前:前スレ867 投稿日:2002/03/12(火) 22:17
多分・・・放置してもしなくても押しかけられるのが
明日になるかまた今度になるかなんだろう、と
放置して明日の出方を見てみることにしました。

HPはちょっと前から(全く別件で、プロバ移転の準備)
閉鎖中で、BBSにも書き込みができないようになってます。
(だからメールで来たんですよね)

交番に連絡した方がいいのでしょうか・・・?
なんか、既婚者でネット関連で相手が若い男性って
変な目で見られないかどうか、それが心配で。
巡回や、路上に立ってる方合わせて100mおきに
お巡りさんに会えるような所に住んではいるのですが。

131 名前:前スレ867 投稿日:2002/03/12(火) 22:41
そろそろ夢の国に行って参ります

とりあえず明日、掲示板の常連でもある
友人に来てもらうことになりました。
何とか警察の介入無しで解決したいなぁ・・・・・・。

134 名前:前スレ867 投稿日:2002/03/12(火) 22:43
って、もう来ることになってる自分に欝です。

はぁ、もう、イヤやわ・・・・・・。

514 名前:前スレ867 投稿日:2002/03/13(水) 06:07
おはようございます。
起きてメールチェックしたらば、やっぱり来てました。

『こんばんは、○○です。

どうして謝らないのですか?
今までずっと電話を待ってました。
人を傷付けておいて謝らないのは人として最低ですよ。
Aさんは僕よりずっと年上なのに、どうしてそんなことも
分からないのですか?
謝れば僕だって許すつもりだしまだAさんには話したいことや
相談したいことがたくさんあるのに、こんな別れ方は嫌です。
僕はケンカをして絶交をするのが嫌いなんです。
とにかく一度話したいです。電話ください。』

一通だけで良かった、と思っている自分がいます。
しかし絶交って言葉、久々に聞いたなぁ。



(本家スレ53に移動)
815 名前:難民25-867 投稿日:2002/03/15(金) 04:20 ID:HID3VG6W

おはようございます。
難民にてお泊りおねだりをされたことを報告していた
既婚者ですが、
襲撃されたことを報告するのは本家の方が宜しいでしょうか?

819 名前:難民25-867( 投稿日:2002/03/15(金) 04:29 ID:HID3VG6W
ではこちらで。襲撃前のことに関しては『難民』で報告してあります。

「謝ってくれ」メールを受け取った翌朝、朝どうしても用事があった為、9時から
1時間ほど外出。帰宅後、即メールチェックをしてみると、襲撃予告状が。
『朝まで待ったけど謝ってくれないようなので、直接会って話したいと思います。
されて嫌なことはしません。暴力もふるったりしません。今から行くので待ってて
下さい。家に入れることができないなら外でも構いません』

送信時間は9時半。厨が住んでいる所からここまで多分1時間半ほど。
余り余裕はありません。まず、有事の際には来てもらえる約束をした友人Sに連絡。
来るまで30分程かかるというので、戸締りの確認をしたり、音を立てないように
掃除をしてみたりと、気をしっかり持つのに必死です。
約40分後に携帯が鳴り、Sが家の前に到着したとのこと。厨より前に彼が気てくれた事
だけでも、随分気が楽になりました。

どうしたものか、ああでもないと対策を練っていると呼び鈴が鳴りました。
もしかするといつもの様に勧誘かも、としばらく放置していたのですが、やがて
扉をどんどんと叩く音とともに、
「すいませ〜ん、Aさん(よりによってHN)いますか〜」
厨が来襲した模様です。

820 名前:難民25-867(2/4) 投稿日:2002/03/15(金) 04:32 ID:HID3VG6W
どうしよう?!という顔をした私を見て、ふとSが言いました。
「あー、俺が旦那さん役やろうか?」
「・・・・・・それいいかも」
何で考えつかなかったのでしょう?しかも、近くに住んでるから呼んだSですが、
舞台役者であることをコロッと忘れてました。

Sがインターフォンに出ると、厨が
「すみません。厨ですがAさんはいらっしゃいますか?」と言ってきました。
「Aの夫ですが、彼女の代わりに貴方と話をさせて頂きます。申し訳ありませんが、妻は貴方に
非常に迷惑をかけられているので話もしたくないし、顔も合わせたくないそうです。
お引取り願えませんか?」
と言うと、
「何でですか?Aさんは僕にひどいことをしたんですよ?謝ってって言っても
謝らないし、一方的に絶交するっていうし、それなら僕が直接行かないと
話ができないと思って来たんです!とりあえず一回話し合いたいんです!」
Sは「こいつ厨房じゃん!」という顔をしつつも続けます。
「話は彼女から聞いてるよ。君のことを友達でもなんでもない、とは言ったし、
泊まりたいのを理由を付けてはぐらかしもしたみたいだけど、それは君を
傷付ける為に言った事じゃない。逆に、断っている相手に泊めろと何度も
せがんだり、会いたくないと言っているのに、こんなふうに無理矢理家に来るのも
謝るべきことじゃないの?
とにかく、こっちは夫婦で会いたくないどころか顔も見たくないし、家に上げたり
することはできないから、ここで帰ってもらうしかないし、夫として今後妻との連絡を
一切断ってほしい」
Sは既に演技入ってます。美声で腹式呼吸で朗々と話しています。目の前で芝居が
繰り広げられているみたいで、こんな状況下で笑いたい気分です(ちょっと救われた)。
しかし厨は、
「僕も悪いことをしたかもしれないけど、こっちが最初に傷ついたんだから、Aさんから
先に謝るべきじゃないか!」と言った後、結局最初の台詞からループです。
それが数度続いた後、Sが私に向かって『なぁキれていいか?』と筆談で訊いて
きたので、許可をしました。正直警察を呼ぶのも覚悟の上でした。
「うるせぇ!人の女に手ェ出そうとしてるくせに何様のつもりだ!女房が嫌だって
言ってんだからつべこべ言わず大人しく帰りやがれ!」

821 名前:難民25-867(3/4) 投稿日:2002/03/15(金) 04:34 ID:HID3VG6W
Sが怒鳴ると、一瞬の沈黙があった後に
「何でですか!○○さんも××さん(泊まり客の常連)とはいいのに、どうして
僕はいけないんですか?!僕だってAさんのファンなのに!Aさんのことが
好きなのに!旦那さんにばらしてもいいんですか?」としゃくりあげながら言った後、
うぉ〜んと泣き出しました。どうやら私の身体狙いだった模様です。
この台詞でSは本気で頭にきたみたいで、
「テメェウチのをつまみ食いしようだなんていい根性してるじゃねぇか!そりゃ
女房と言わず女房の友人や俺も侮辱してるしな!それにコリャ立派な強姦未遂
だぞオイ」
と芝居発声のままマジギレしました(かなり怖かった)。すると
「Aさんが悪いんだよ、あんなこと日記に書いたり変なこと掲示板で言うから!」
もうこりゃあかんわ、と思い、Sが
「もうお前と話しても無駄だな!今から警察呼ぶからそこ動かずに待ってろ!」
と電話に手を伸ばそうとすると、
「それだけはやめてください!謝りますから!他の罰だったら幾らでも受けますから!!
親と警察に連絡するのだけはやめてください!!」
と、更にうお〜ん泣きの音量が上がりました。

私も掲示板やメールなどで、彼の家庭環境がかなり複雑で、しかも一番真っ当な
思考回路の持ち主が彼であることと、特待生扱いで大学に進学するのを知って
いたので、何とか3人の示談で蹴りを付けるコトに。かなりの声量で
泣いており、近所に轟き渡っていることは明白で、しょうがないなとファミレスに
連れ出しました(あらかじめSに荷物と身体検査をお願いして)。
ファミレスで色々と話を聞いた結果ですが。
私のサイトの掲示板は悩み相談室的な要素もあり、性に関して話題にすることも
度々ありまして。余り配偶者には見せられない日記や小説を書いてあることも
相まって、彼の脳内では、私が泊まりの友人とは夫に秘密で裸のお付き合いがあり、
自分もお相手して頂けるのではないだろうか?ということになっていたそうです。

822 名前:難民25-867(4/4) 投稿日:2002/03/15(金) 04:36 ID:HID3VG6W
こちらとしては、厨の頭の中で起こっているような事実は一切無いこと、貴方のやった
ことは犯罪の一歩手前であること、そして女性や人間をひどく侮辱していること。
この件に関しては、そちらの住所と電話番号を控えておくので、後日何らかの
処置をすることと、今後一切の連絡を絶って欲しい事を言いました。
厨もそれを最終的には納得したんですが、「自分のやったことは悪いことだが、
その要因になるモノを作った方も悪い」という考え方にほとほと手を焼かれ、
連絡を絶つ、と言うと「サイトを見るだけでも駄目なのか」やら「コミケで本を買うのも
いけないのか」などと、なんだかもう頭が痛くなってきました。全部じゃ全部。

それらを3時間ほど(何故そんなにかかるんだ)で終え、厨を駅まで連行したらば
午後4時過ぎ。しばらくSと「厨房だったね」「うん」「ホントにあるんだね押し掛けって」
「うん」などとぐったりしながら家で休んだ後、夫には申し訳ないなと思いつつ
夕食を外で済ませて来るようにお願いし、憂さ晴らしに2人で呑みに行きました。

以上がことの顛末です。日本語が通じる相手であったことと、目的が猥褻行為
だったのに、家に男性が居たことが幸いした模様です。
オンラインでも、隙を見せると大変なことになるんだなぁという反省とともに、
今後のサイト運営をどうしようかや、厨の抑止力のためにもどういう処置を
したらいいのやら等、まだ考えることは幾つかあります。
でも、器物も人間も無事のまま終えることが出来ただけでも良かったと思います。
ちなみに。
厨はこの期に及んでも、私の姿を見られることを期待を膨らませたみたいですが
実物を見た途端に意気消沈したみたいで、そのおかげもあるかもしれません。
悪かったな色気も人妻オーラも無くて。

828 名前:人妻。 投稿日:2002/03/15(金) 05:13 ID:HID3VG6W
>827
えーっと、それが、サイトを運営していることと
同人をやっていることは知ってますが、どんな中身かは
知らないです。同人は恋愛小説・日記は(夫に対するものも含めて)
日頃の愚痴やネタを書き散らしてあるような感じなので、逆に身内に
見られたら恥ずかしくて裸足で逃げ出したいです(苦笑。

832 名前:人妻。 投稿日:2002/03/15(金) 08:18 ID:HID3VG6W
>831
エロ話・・・を抜いたら、サイトが成立しなくなる感じに
猥談してます(苦笑。馬鹿話だったり悩み相談だったりですが。
常連さんからは『エロ話でも絶対萌えない!』と言われてるような
サイトですが。

この件でショックだったことは、押しかけられたことよりも、
そういう文章の雰囲気を読まずに、ただただエロ話というだけで
脳内変換をする人がいるんだということでした。
私が紳士的な男性とお付き合いをしていただけ、なのでしょうか?

940 名前:人妻。 投稿日:2002/03/16(土) 01:45 ID:KLZCjpze
本人との示談だけでは不安で、
厨に何らかの抑止力を付けようと思いまして。警察も親も頼れないとなると、と
IRCの難民チャットやSとの話し合いの結果、厨が通っていた高校に連絡する
運びに(学校は本人の書き込みから解っていました)。
ちなみにSは「ごめん、交通費が無いから一緒には行けない」と断られてしまい
ました。ちっ、この貧乏役者が(不安で涙。

一昨日アポを取って、昨日高校に行きました。そこは自分と同郷の結構な進学校でした。
ただ・・・・・・遠かった。電車とバスを乗り継いで2時間くらいかかったでしょうか。大分遅れて
到着し職員室に向かい、教師の名を告げると応接室に通されました。
少々待っていると、厨の担任という方と、進路指導主任を名乗る方がやって来て、
この度はどうやらウチの生徒がご迷惑をおかけしたようで、そしてこんな交通の
便の悪い所に都内からわざわざご足労をかけて申し訳ない、と丁寧な挨拶をされ、
遅れて来たこちらの方が戸惑ってしまいました。

942 名前:人妻。 投稿日:2002/03/16(土) 01:52 ID:KLZCjpze
そこでこちら側としては
・警察や家族には連絡をしていない。警察が動くと進学への妨げになるだろうし、
彼の家庭環境は自身の話を聞く限り、彼の家族に報告をしても発展性のある話し合いが
望めない、逆にこじれにこじれそうだから。
・同人の小説とは言え芸術活動をしている身として、特待生扱いで芸術系へと進学ができる
人間の才能を潰したくは無いし、若い人間だから更正の可能性だって充分あるし、環境が
彼を変えるかもしれない。それに、入学できないとなったら怒りの余り再びやってくるとも限らない。
入学が取り消しになるのは、どの道こちらの手にも余りあることである。
・私が望むことは、今後一切連絡の連絡を絶つ事、周囲に近寄らない事である。厨もそれで
納得したが、いつ何時また気が変わるか解らないと思うと不安だったので、抑止力として
学校から厳重に注意をして欲しいと思っている。今度再犯が起こった場合は、即警察に
通報するつもりである。
・また、進学を潰さないでくれと私が言ったことは伏せておいて欲しい。とにかく、私と
連絡を一切絶ち、周囲に近寄って欲しくないとだけ言っていたことにしてくれないだろうか。
という旨を告げたところ、両先生は何か色々話し合った後に、
「わかりました。学校・担任・進路主任、どういう形式でかは今時点ではっきりとお答え
できませんが、なるべく早くに学校側から彼に対して何かしらの注意を致したいと思います」
ということで、私も後日に、前もってどういう形をとるかを学校から報告されるという所に
落ち着き、話し合いは終了しました。
襲撃当日に引き続きかなりぐったりとしましたが、それでも日本語が素直に通じる相手と
話をしている分、厨と会話するよりはよっぽど楽でしたけれど。